伊莎贝尔·于佩尔与导演迈克尔·哈内克

法国女演员伊莎贝尔·于佩尔可是戛纳电影节的常客，她曾凭借1978年的《维奥莱特·诺齐埃尔》与2001年迈克尔·哈内克导演的《钢琴教师》，2次获得戛纳影后。

今年，她带着与哈内克合作的第四部影片《快乐结局》回到戛纳，参加竞赛。本片场景设置在当下的加莱，故事围绕着一户小康人家的尝试与努力而展开。于佩尔在与记者的访谈中，聊到了这一次与哈内克的重聚，最近在《她》中的成功，以及戛纳对她来说意味着什么。

和迈克尔·哈内克再度合作，会不会觉得像是回到了一个大家庭？这是你第四次拍摄他的电影了……

伊莎贝尔·于佩尔：确实像是回到一个大家庭中去，希望这个家庭比电影中的要更正常吧！不过电影中的家庭也没有那么不正常了，它只是一个家，所有的家庭都不是正常的，我觉得，总会有冲突。说回迈克尔·哈内克，他在我生命中是很重要的一部分，我在他生命中也是。

2001年凭《钢琴教师》获得戛纳影后

他作为电影导演，对你的做法会有变化么？

于佩尔：是的，会有变化，他话和往常一样少。迈克尔从不会给出解释，我们也不会期待他这样做，我自己也不喜欢别人给我解释。某种意义上来说，这会调整你的表演。如果一个导演什么都不告诉你，一切就都会很开放，你要想创造这个角色就会更加自由。

所以你不需要别人解释给你听？

于佩尔：不需要，很清晰的是，在影片里的这个家庭中，每一代人都有自己的担子。我觉得迈克尔也是有意要显示出这么多人，不是所有家庭都所有人都住在一起的，这是肯定的。祖父一辈，父亲一辈，还有下一辈，所有人都住在一起。

通过这种方式，迈克尔让每一代在电影中的定义非常清晰。既有濒临死亡的老头，似乎对他来说一切都不重要了。然后有中年一辈，非常愚昧，这就是我演的角色，还有我剧中的哥哥，我们想要让大家相信一切都是太平盛世。

最后一幕就是关于此的隐喻，当她弄折儿子的手指时，超级暴力，但没人注意得到。这就是电影所讲的：这些暴力必须隐藏起来，不能浮出水面，这让人窒息。接下来是第三代人：有小女孩，还有我所饰演角色的儿子，他是影片中最脆弱的一个，无论是生理还是心理上都充满不适。

哈内克重拍一个镜头的次数多么？他的风格是很从容不迫么？

《快乐结局》中让·路易与于佩尔再度饰演父女于佩尔：他时间很充裕，会充分利用时间，克劳德·夏布洛尔就不会像哈内克一样重拍这么多遍。但迈克尔很执着于影片的技术性，说它们在大银幕上看着应该更加真实。比如说弄断手指的那场戏……

同一场景中牵涉到了很多人，一切都要看着真实。这一幕身体接触的场景，我得装出来，因为我没有真的把演员的手指头弄折了！所以当你需要表达情感的时候，眼泪、大笑——你就得真的这样做。

虚构的内容非常接近现实，但当和身体接触有关时，两者间的差距就会更大，因为你得让所作所演看上去非常可信。我还记得当年拍《钢琴教师》的时候，花时间最久的一幕就是我拽安妮·吉拉尔多头发的时候。为了那个场景，迈克尔一遍又一遍地拍。再举个例子，《钢琴教师》结尾部分我自残的时候，一共拍了45遍，就是为了看上去更真实。

你看过哈内克最近排的歌剧版《女人皆如此》（莫扎特的《女人心》）了么？

于佩尔：看了，我不仅对歌剧感兴趣，也很喜欢他的设想。迈克尔非常懂音乐，就像每个奥地利人一样（包括莫扎特）！这也是我为什么喜欢和他一起工作，他对音乐很敏感，对节奏很敏锐，表演本质上就是关于节奏的。

《钢琴教师》中这一段自残情节据说反复拍了45遍

在电影中，哈内克提到了他的上一部影片《爱》，你在《快乐结局》中的角色和在《爱》中的角色是一样的么？

于佩尔：并不是，但你可以想象，让·路易·特兰蒂尼昂（在两部电影中都扮演了于佩尔的父亲）和我在拍完《爱》之后，在新片中搬到了加莱。迈克尔喜欢这种幕后的操纵，让观众们自己去决定两部影片之间的联系。我在《快乐结局》和《狼族时代》（哈内克2003年的电影）中的名字是一样的，都是Anne Laurent，而Ann恰好也是我的中间名！

你觉得他是在不断重新审视自己的旧作么？会不会考虑结束自己的职业生涯？

于佩尔：我觉得不会，我觉得迈克尔不是这么想的，他也不是故意的。很显然，我觉得他把我们想象成父女关系是很容易的，我和让-路易斯，不管是在《爱》还是《快乐结局》中。在这部影片中，迈克尔很清晰地阐述了衰老和接近死亡的主题[/ct]，和原来是一样的。

你是怎样把哈内克和刚刚合作过的《她》的导演保罗·范霍文所对比的？

《她》片场中的范霍文与于佩尔于佩尔：我不会把两人的电影制作方面做对比。对于迈克尔来说，一切都很特殊，特别是静止的画面。而范霍文有他自己的方式，也很特别。在风格上来讲，我也不会把他们做对比，这是两个非常不同的导演。

不过他们有着相同的幽默感，也同样会展现非常可怕的内容，讽刺感很明显。从那一点来说，他们很像，我很高兴把他们介绍给彼此！

《她》去年在戛纳得到了很多关注，感受如何？

于佩尔：都是一年多以前的事儿了，《她》的故事还没结束，我之后要去日本，《她》6月份要在那儿上映。

参加奥斯卡感觉如何？

于佩尔：好极了。当然了，我没有获奖，但《她》获得了影评人的认可。那部影片本来是不为人所接受的，不仅在美国，也在法国。它的争议性看上去好像非常大，不过最终来看，争议也没有那么大。人们看那部影片是为了它的品质，是有关道德的。

于佩尔将与科洛·格蕾斯·莫瑞兹共同出演《寡妇》

你觉得为什么你的事业现在得到了全世界的认可？

于佩尔：我也没有答案！可能是因为跟保罗·范霍文一起拍电影吧，因为范霍文在美国非常出名，以一种奇怪的方式为人所知，他在美国很有名。

拍完《她》之后，你有接到过出演英语电影的邀请么？

于佩尔：我下一部影片就是用英语拍，是尼尔·乔丹导演的《寡妇》，在美国和欧洲都有拍摄。

你与韩国导演洪常秀在《克莱尔的相机》中也有合作，你是非常喜欢在不同的国家拍戏么？

于佩尔：我一开始就是这么做的，现在有了韩国导演洪常秀的这一层关系，去年我们就是用在戛纳的6天拍的，他拍电影非常快。不过自打我开始拍电影时起，我总是喜欢去国外拍戏，不仅是在美国，也在世界各地。

于佩尔在《克莱尔的相机》中

你是怎样准备自己角色的？你喜欢跳出自己的舒适区么？

于佩尔：没有，我不怎么准备，对我来说，拍电影就是要用当下的状态，所以我不做准备。我会读剧本，至于准备的方式……在拍《她》的时候，我做了自己想做的一切，在《快乐结局》中也是。但我知道最终，不管你给出什么样的表演，方向都是要靠导演来把控。

特别是《快乐结局》，关于这些人没有什么可说的，非常艰苦。母亲和儿子之间，母亲尽力了。但迈克尔表现的方式……母亲做的当然是错的，没法软化这种关系，迈克尔不会把什么给“偶像化”了的。

来了这么多年戛纳，这个电影节现在来说对你意味着什么？

于佩尔：我希望每个人都可以参加，戛纳电影节是关于人数的，这儿来了好多人，我希望能一直保持，都能保持对电影的热爱和好奇。当一部不知名导演的小众作品在电影节上突然浮出水面时，这就是戛纳之于我的意义。