《大护法》导演不思凡

我来自于森林

我终将消失在森林

我会留下一场经历

在这个经历里，会不会遇到你

《大护法》可以说是近期最神奇的一部国产电影了。

作为一部动画，它选择了很不讨巧的现实题材，还堂而皇之的主动给自己分级，避开了原本属于动画电影深度受众的幼儿们。观众竟然很买账，豆瓣评分飙升至8.1。这种“胆大包天”的行为究竟是套路还是诚意，我们决定去跟导演不思凡，和他的脑残粉兼第一位投资人好传动画创始人尚游聊聊。

我们没有查到导演给自己取名为“不思凡”的具体原因，这三个字目前唯一的出处是来自于《西游记》第二十三回中的一首短偈的片段——“黎山老母不思凡，南海菩萨请下山。

这三个字原本表达的是神仙不能眷恋红尘俗事，不动凡心。而不思凡在与我们对话时，冷静疏离的神情和慎重精准的表达也确实会让人倏忽浮现一种莫名错觉，仿佛他与《大护法》关联甚浅，也只是电影的一名观众而已。实际上，这部“放飞自我”的电影里，每个人设都是他的切面。

现在网上对于《大护法》的评价其实褒奖不少，但是仍然有一些批评和质疑的声音，这些你关注过吗？

不思凡：批评的声音是在后几天开始陆续出现的，基本上是一些行业里的圈内人，对于画面等电影语言层面的批评。这些批评我早就有心理准备了，而且我也认同这些批评，但这是没办法的事情。

大护法在一开始就没想要变成院线作品，立项之初对其的构想也只是一个11集的动漫番而已；另一方面，在立项的时候手头的资金比较有限，我们当时想法是在表达不low的情况下尽可能省钱，是“穷凶极恶”的那种省。

比如呢？

不思凡：比如说我尽可能地用静动结合。静态画面就可以省钱，长时间使用“静”会导致一个什么结果？就是你后面的动不需要很强烈，他（观众）就能感觉到，这又可以省钱。比如吧…吧…吧…突然咚一下！

它就省钱了，感觉也来了，这样的对比观众他一看就有感觉。但如果我们一开始就动得很厉害，那在高潮部分花的钱就没办法计量了，以我们当时的（资金及资源）实力，根本不可能（完成）。

那剧集是怎么变成院线电影的？

不思凡：后来光线跟进，说希望能上院线的时候，其实按照动漫番思路制作的《大护法》已经基本完成了。如果要强行上院线，结果就是大屏幕一打，异常简陋，异常寒酸，就跟贫民窟来的一样。因为我当时是电脑这么大的屏幕做的，现在突然要弄（银幕）这么大，所有的缺点全暴露在那儿了。

所以我当时不想让《大护法》上院线，看电影是要掏钱的，这么做我良心关过不去。

后来《大护法》经过了重新剪辑、杜比音效制作、2D转3D等优化工序以后，终于‘能看了’，我才答应了上院线的事情。但是即便经过这些后期包装，《大护法》还是落下了骨子里的贫寒病。站在光鲜舞台上的它或许精神状态不错，背后有什么毛病，专业人士一眼就能看出来。

大护法的那种文绉绉的台词风格是故意设置的，还是你本身自然的表达？

不思凡：首先是这样的，我不知道你们跟我对话是怎么样的感觉，其实影片的很多片段跟我日常生活的状态非常像。很多时候别人跟我对话会出现这样的感觉——跟我聊完以后，他们说：老凡，我需要消化；老凡，今天你说的太多了；老凡，你又在讲道理了。所以电影上映以后，我发现观众也有这种感觉。

另外，我也给大护法做了这样一个设计在里面，因为他活了几百年，我觉得在这几百年的路上他是很孤独的，所以我希望它能有一些自言自语，讲一些有趣的东西。

最后，我是真的一直没有意识到这是个问题，因为我的同事从来没跟我提过。按理说，同事们如果觉得很大护法太话唠了，他们会跟我说，我会修正，但结果我们同事一个都没这么说过。我猜测可能是因为我们看习惯，听习惯了，所以察觉不到了。

最后的最后，台词多还有一个功能——可以省钱，帮助我们减轻观众对制作本身的注意力。

你觉得现在的观众对于《大护法》的接受度怎么样？

不思凡：我觉得观众的接受度是要靠作者去捅开的。观众们今年看到了《大护法》这种成人风格的动画，明年再看到类似风格的电影就会习惯，他就习惯这个新的风格，然后再有更高的追求。但如果这些东西永远不出现，观众就永远在低幼向的动画作品里面徘徊。帮助观众提升视界，必须由创作者打开这个口子。

网友评价你们的作品“全靠同行衬托”，你们觉得自己有给同行带来压力吗？

不思凡：我觉得不是给他们压力，而是给他们希望，能给更多的人更多的空间，我们去捅破窗户纸，捅破天花板，让外面的空气进来，让里面的热气出去，《大护法》这个片子的意义应该在这里。

当然你说《大护法》做的好，能比《大圣归来》吗，比不上；能比《大鱼海棠》吗，比不上。但是大护法有一点跟他们不一样，我常说《大圣归来》的“大”可能是一种大气势，大气魄，孙悟空出天出地；《大鱼海棠》的“大”是大美，这种美，我没有看过这么美的画面。

《大护法》的“大”就是大胆，他勇敢地去做了一件事，就是实现了导演极度个人化、风格化的表达。这件事如果所有人都不敢做，就永远没有人敢做。

现在担心的是什么？

不思凡：票房，还是希望它票房能够再高一些，这样我们的“捅破窗户纸”的说法就有了更多的话语权和说服力。分几个角度讲：第一个，从突破这一点上来说，它能上院线，我觉得这个事已经成了，已经OK了，谁能想到这样一个片子能在中国的院线上出现。

我们之前印象中动画是什么样的？要不就是合家欢的，好莱坞的，第一偶像的，对吧，要不就是《大圣归来》和《大鱼海棠》这种传统题材，精工制作的。现在《大护法》也能上院线了，而且市场对它还不是一点反应没有。我觉得这就够了，已经成功了。

不思凡：对，我觉得我们做的还是挺有意义的一件事情。我觉得以后所有人对中国动画的观点，肯定会多一点点新的变化。

您觉得故事里的那个大护法和花生人之间的关系是什么样的？

不思凡：我觉得大护法是一个独立世界的旁观者。大护其实法有一点上帝视角，因为他很强大。其次，他其实只是经过这儿，是一个观察者和思考者。我创造的是一个独立的世界，一个被束缚的世界，里面有一些被束缚的人。而故事的所有的内容都是围绕着束缚两个字在开展，然后通过大护法去串接这些东西。

为什么电影里会有这么多暴力元素？

不思凡：“被束缚”是我三年前创作《大护法》时候的主要状态。当时初入动画行业，我要挣钱，要养活团队，而行业讨论的也是各种适应市场的规则。所以后来大牛（尚游）找到我的时候，问我想做什么，你觉得挣脱束缚最痛快的方式是什么？就是暴力啊。

太子为什么从一个心慈手软的人，变成了会说【全部杀光】的人？

不思凡：整个片子我想它呈现的就是“真实”，如果这是真实的人类情感，那我就给你们看。

不知道你们有没有留意到一个细节，小鸣跟他对话的时候他说，如果小姜怎么样，我一定会铲平这个地方。这时给了一个镜头大护法，大护法这时的眼中是有一点感觉的——太子可塑，可成王。

太子是一个要成王的人，王跟佛是两样的。太子需要经历，需要成王，他需要一个内心有善的王者。眼泪流下来，但嘴里却说，杀。在我眼睛里，王者就应该是这样的。

小姜这个角色在你们的设计中是不是非死不可？

不思凡：这是出于我自己的一个考虑。这一刀下去，我感觉，它会颠覆掉无数的东西，它会改变所有人对于动画电影的观点，它会呈现和留下出最宝贵的东西，它会刺痛观众的心。

人不刺痛，永远不会思考。所以这一刀承载很多，我们在制作的时候也思考了很久，要不要下去这一刀？我后来还是觉得要，因为我就想做这样的东西。所以我们把小姜杀了。

觉醒了的花生人又开始屠杀那些不愿意觉醒的花生人，这个行为感觉不太好理解，为什么做这样一个安排？

不思凡：那我问你，从历史上看，你觉得这个现象正常吗？

正常。

不思凡：那不就行了。这是一部给成年人看的动画，我为什么非要一个阖家欢乐的完美结局？所有人的执念就是想要一个完美的结果，但是它在现实生活中并不存在。世界的冲突永远存在，换句话说，世界的本质就是冲突。唯一可以相信的是，所有人如果能偶尔回头看一下真实的自己，这个世界肯定会变好。