编者按：

张丽影本来是新闻工作者，但一次腾冲之行改变了她的职业轨迹，半个山坡的烈士墓碑让她深受震撼，从此改行做了制片人，拍摄了一部又一部以云南为故事发生地的国军抗战剧。她要把真相呈现于公众视野，把英雄铭刻于国家记忆。某种程度上说，她做到了，但也经历了一路艰辛。还原历史，对话现实，虽经坎坷，初心不改。目前，她的《边城》又在云南卫视播出，而她的新作《生命中的好日子》也即将登陆央视。日前，影视独舌采访了这位有激情、有担当、有表达的制片人。

（1）一切都源于国殇公墓之行

独舌：虽然是一个女制片人，但是拍的作品很硬朗，多数都是和抗战有关，和云南有关，怎么就选择了这条道路了？

张丽影：其实除了《滇西往事》《滇西1944》《中国远征军》《边城》，我这几年也拍过其他题材，像《兵变1938》，讲河南安阳兵变的一个事，毛泽东当年对这场兵变评价很高。还有就是央视马上要播出的另外一部戏叫《生命中的好日子》，从1977年恢复高考开始一直拍到今天，也是很有厚度的，现在很多人都说它是50后的“致青春”，虽然还没播但是已经开过研讨会，《光明日报》做过一个版的评论，包括总局的领导评价都非常高。

之所以对云南有情结，是因为之前在央视时的一趟腾冲之行。2000年，我还是记者的时候，去腾冲参加一个活动，活动结束的时候，当地的县委书记一定要拉着我去参观烈士陵园，现在叫“国殇公墓”。一开始我还边走边说，特别不在意，当我往里边走到了公墓下面之后，我自己的感觉就不对了。那个墓碑依山而建，按年龄、军衔、有名有姓，就像军人一样立着，一个挨一个排得整整齐齐，一直到山顶，最上面是蒋介石的一个题词“永垂不朽”。这里面大部分都是从日本人手里解放腾冲时牺牲的国军将士，有墓的接近9000人，再加上中国远征军的墓碑，大概有15000多人。腾冲人提抗战打鬼子，都有一种情结，大街上喝茶谈的都是远征军的事，它是受灾难最重的一个城市，包括“文化大革命”中国殇墓园也没受到毁害。我当时往那一站就感觉有人在我后面踹了一脚，一下子心就揪紧了，忘不掉了。

独舌：您在这个陵园里被震撼以后就萌发了创作的念头？

张丽影：没有，当时的想法是一定要把这段历史宣传出去，要让更多的人知道。当时我们去腾冲本来是报道旅游节，除此之外此我也报了当地人对这场战役的纪念活动。当时也拍了专题，但是只播了新闻。到第二年他们又搞这个活动，我做了一个“走进幕后”的专题片，20分钟一集，我做了100分钟，然后我让它情景再现，当年的腾冲老百姓怎么支持戴安澜去打日本鬼子。做100分钟的节目要拍很多素材，在采访过程中就挖掘了很多东西。腾冲是一个对外融入特别多的边境小镇，对内它的儒家文化、传统文化又保护得特别好，那个地方的人很真诚，依然保持着淳朴民风。

独舌：先被历史征服，又被地方文化征服，然后就开始拍电视剧了，跟这个有关的第一部戏是哪一个？

张丽影：第一部是《滇西往事》，讲的是腾冲的一个抗日县长的故事，有原型，重大事件走向都没有变动。然后是《滇西1944》，写的是滇缅大反攻的战事，讲到了著名的松山战役，打松山的军事目的是为了解放龙陵、解放腾冲，最后和国外的远征军合围会师，这样把日军全部歼灭，但是没想到原来计划45天的作战计划干了小半年。当时胡锦涛有一个抗日战争胜利60周年讲话，其中讲到了“中国军队”，那就包括国共两党的军队。所以我们在《滇西1944》，包括后来的《中国远征军》都是讲“中国军队”。

独舌：表现正面战场抗战的话，必须得以国军为主角了对不对？

张丽影：必须的。但是我里面有一条“红线”——游击队，由中国共产党领导。不这样安排这个戏没办法通过。2010年在央视八套播出的，当时买价最高，效果非常好，而且占据央八18个月的收视第一。

独舌：拍《滇西1944》是要做出一点不一样的东西给大家看，还是仅仅为了还原历史？

张丽影：首先肯定是想要很多年轻人知道这段历史，在松山这个地方打过这样一个战役。其次中国军人真的是死一批上一批，我们基本是用50个人的命，甚至70、80个人换一个日本人，我想知道这种勇气究竟是从哪里来的。主体故事是我们的一个编剧郭亚平，他看过很多关于松山战役的书，在这些书里他就看到了11军里的一个营长，有这样一个影子，通过这个影子我们加工成了王学兵的角色。还有的细节是我们在腾冲国殇公墓的陵园的小册子里获取的，同时我们第一次去采访的时候也获取了很多的资料，这些都写到了故事里。当年的战役成排成排的人死，打不过去。最后只能抽出几个人组成敢死队，去敌人那里做侦察。还有一条线就是孙宁演的国民党的谍报人员在芒市的日军谍报中心，有点“色戒”的感觉——日军爱上她，他也爱上日军，但是两个人都是在试探。日本人当时在芒市有驻军，也有很多的弹药库，最重要的是芒市的谍报中心历史上是存在的，而且它不仅仅管腾冲、龙陵，它还管缅甸，包括太平洋的日军。孙宁演的人物从日军那里要拿一个整个工事的图纸给国军，对于松山战役起了很重要的作用，两条线就会合了。

独舌：还有一条“红线”？

张丽影：对，红线的内容比较少。那个时候国共两党是有合作的，打松山的时候确实有游击队在协助。

（2）就是对孙立人、戴安澜充满崇敬

独舌：后来《中国远征军》干脆就在卫视播了？

张丽影：《中国远征军》刚开始宣传一直都在央一黄金档播出，突然上头有人打来电话。我为啥对2月22号记得那么清楚，因为2月28日政协就报到了。那几年还有很多人列席两会，有些被孙立人打伤的、身上还有子弹的老将军，都在轮椅上坐着参加两会。那么我们2月22日播，很快就到两会期间，所以为了安全起见就撤档了。

独舌：除了收视率，《滇西1944》播出之后你还收到其他什么反馈？

张丽影：《滇西1944》在重播率上没有赶上《中国远征军》，但是在云南，它的反响比《中国远征军》还要好，其实我们知道它的品质不如《中国远征军》，但是在全国卫视的重播率非常高。

独舌：你为什么觉得《滇西1944》不如《中国远征军》？

张丽影：我做的戏都有很多遗憾，如果有上市公司支持我，投入更大，会在制作上更进一步。另外，这个戏挖得不是很深，和我想要的东西有落差，拍国民党的抗战在那个年代放不开，导演浑身不自在。

独舌：到了《中国远征军》还是你组的局？

张丽影：对，我就有点刹不住，觉得《滇西1944》不过瘾。第一是还是红线还是不太实在，第二就是在做《滇西1944》之前的时候就把整个中国远征军的历史、国民党抗战的历史，基本上也是读了几遍，真的对孙立人、戴安澜这样的历史人物很是敬佩。下面我正在筹划一个《中国远征军》的电影剧本，还是要讲这段历史。

独舌：《滇西1944》和《中国远征军》的资金是怎么筹集的，是国家投资吗？

张丽影：我拍的抗战剧，一直到《中国远征军》，都是中央台下属单位和云南台合作的，五五开。

独舌：当时是因为表现国军抗战已经蔚然成风，所以才有这么多资本抢着投资？

张丽影：其实是从《中国远征军》播出之后，做国军抗战的戏才蔚然成风，《中国远征军》之前只有一个《我的团长我的团》。现在像《战长沙》《长沙保卫战》都在播，但是很多戏还是播不了，像什么《国家记忆》《腾冲腾冲》这种电视剧还没有放开，因为它把蒋介石过于美化，所以这就是一个把握底线的问题。

独舌：有了资金以后，是怎么找到董亚春来导演《中国远征军》？

张丽影：董亚春是八一厂的，在《中国远征军》之前他几乎没有拍过一个完整的电视剧，但是我看过他拍的电影——《冲出亚马逊》--他是摄影。然后他又在《解放》里边拍了国民党的部分。所以我是看了他所有的摄影作品，还有《解放》里的国民党部分，我就觉得他一定会厚积薄发。董亚春比较沉稳，不爱说话，但是你一谈到这个题材，谈到这个剧，他就特别激动，所以我就觉得一定要用他。

独舌：说说剧本是怎么通过的吧。

张丽影：第一稿剧本当时直接给毙了，因为没有“红线”。然后我们没办法回去之后开会，包括军史专家参与策划，我们认真研究，觉得可以加一条重庆的“八路军办事处”的线，那个年代也确实有这个机构，周恩来是主任嘛。我们又把后方的戏夯实，因为中国远征军是个“品字形”的结构——出国一部分，重庆一部分，云南老家一部分。最后就轻松通过了。

独舌：这个剧的班底是怎么组建的？

张丽影：战争戏特耗钱，我们找了“中国第一烟火师”，他后来在我这出名了去了张艺谋的《金陵十三钗》做烟火师，摄影用的是董亚春的老搭档，而且董亚春本来就是做摄影的，有镜头语言的强项，所以你看有很多东西它都像电影。演员就是黄志忠、柯蓝、张丰毅。尤其是演戴安澜的徐永革得到亲属的特别认同，戴安澜的儿子拉着我的手，握了一遍又一遍，一直说“我们全家人都觉得这个戴安澜演得太像了”。

独舌：拍摄的过程顺不顺利？

张丽影：拍摄很顺利，每个演员都很尽力，但是拍摄的环境比较苦，尤其是野人山，蚊虫特别厉害，咬一口不打点滴一个月大包都下不去，他们都是蚊子像直升飞机，不知道是虫子还是蚊子。另外就是边远地方有瘴气，就是人到了里面感到地有点软。

独舌：主要是遇到自然环境的挑战，人心还是很齐的。

张丽影：人心非常齐。这个剧本很好，像陈道明等很多大咖都读了，姜文也考虑过要演孙立人。

独舌：这个戏播出是在哪几个平台？

张丽影：这个戏首播是在江苏卫视和云南卫视，两家首播。二轮就是四个星，三轮四轮五轮六轮，一共19个卫视来播这个戏。

独舌：看的时候，我感觉“红线”部分还是有点多，再少一点会更好。

张丽影：在央视播出的时候，我自己减掉了两集，“红线”剪掉了大概30多分钟，如果是李雪健演，那可能就是另外一种感觉啦。腾冲的戏剪掉一集多。台里没让我剪，我非得要剪，人家说你这两集也不少钱呢，我就是为了看到那个地方不难受，让主题更集中。

独舌：这个戏肯定是赚钱了，那投资大概是多少？

张丽影：这个戏效益是特别好的，投资是4500万，但是云南宣传部给予我们很多支持，如果把这些算上来有5200万左右。比如演员的吃住行全包，包括搭景的50亩地全都借给你用，分文不收。最后我们所有的后期、颜色是在韩国调的，韩国一个团队来做，要的就是《太平洋战争》的颜色，因为都是亚热带气候，穿的都是美式军装。

（3）现实让人看不懂，但我不放弃

独舌：那现在云南卫视波的《边城》这部戏，在你的版图上有什么特殊的意义？

张丽影：我去腾冲有50次，我特别喜欢那个城市。有一次我去腾冲一个照相馆，他的老馆长已经80多岁了，他就拿着一张照片，上面有块石头，是日本人拍的照片他留下来的，我第一次从他的嘴里听到“钨砂石”。这个照相馆的馆长用腾冲话给我讲了半天，我也听不大懂，他的意思就是大炮里边如果没有这个东西做的涂层，大炮炮膛就软下来，被熔化掉了。现在我们通过军科院的人知道钨砂是什么东西，当时知道不太多只是好奇。还有一个材料就是中日战争爆发之后蒋介石有个命令，在广州钨砂出口停止，全国不允许出口钨砂，当时国民党的一些高官就私下把钨砂运到腾冲，卖给日本商人，其实日本商人背后都是军人，他们要把钨砂买回去做他们的枪支，包括飞机。

独舌：《边城》这部剧就是围绕钨砂这个战略物资的争夺来展开？

张丽影：对。把这些东西卖给他，商人挣钱了，但是带来的是多少中国人的生命被消灭。我是觉得贸易一定是要有底线的。

独舌：谭凯演的是一个地下党，他领导正义的力量保护钨砂，这回你又从正面战场走向了侧面抗战？

张丽影：因为在日军统占的时候肯定是侧面斗争，他们说谭凯怎么演得那么紧，你想周边都是敌人他怎么放开。

独舌：你是要拿这个剧和现实有所对话，是对现实中贱卖稀土的人一种批判？

张丽影：对，不仅仅是钨砂、稀土，还有很多战略物资，包括情报都有。有的人把中国人的脸扔到地上了。

独舌：从经济效益上讲，有时候很好，有时候也很困难，这么多年支撑你下来就是为了还原那段历史、让英雄放在该有的位置，再加上和现实对话？

张丽影：对。说实在话，除了《边城》在经营上遇到点困难，前面那些都没有，之前的戏都是赚钱的，《中国远征军》是个高峰。

独舌：挺不错，做的是自己想做的事还能赚钱，这不是非常理想的工作吗？

张丽影：但是我现在比较困惑。我觉得电视剧除了一定的艺术标准之外，它应该有正确的价值取向。是不是我年龄大了现在找不到北了？什么“手撕鬼子”“裤裆藏雷”，雷得一塌糊涂。国家要核心价值观，要正能量，为什么不去确立什么叫“核心价值观”，什么是“正能量”。有些十五六岁的女孩，都不找叔叔了，找爷爷，只要你给我多大的房子，你给我多大的车，都可以。叔叔有的还在奋斗啊，爷爷已经成了。这个拜金主义它不是影响一代人，遗毒深远，我们的后代怎么办呀？全世界没有任何一个国家是这样子的，美国70年代影视搞得乱七八糟，但后来人家治理了，《拯救大兵瑞恩》宣传英雄，教育大家要爱国，给大家一个特别好的价值取向。连日本人都知道做《半泽直树》，人家都在宣扬做金融的不是要杀鸡取卵，为了是放长线钓大鱼。我自己也有外孙，我女婿有次对外孙说，“姥姥现在上班，上班是为了给你挣‘毛爷爷’”，我就说“宝贝，你爸爸说的不对，姥姥上班是为了将来培养你上学”。

【采访：李星文 整理：杨文山】